Targowisko korepetycji  |  Zadania z olimpiad i konkursów!  |  Olimpiada fizyczna 2014/2015
Ars Physica Zamkor
  •  FAQ  •   Szukaj  •   Użytkownicy  •   Grupy  •  Rejestracja  •   Zaloguj


Poprzedni temat :: Następny temat
Siła odsrodkowa i dosrodkowa
Autor Wiadomość
momentum 


Wiek: 19
Posty: 23
Wysłany: 2016-05-08, 19:00   Siła odsrodkowa i dosrodkowa

Witam, prosilbym o wytlumaczenie dlaczego ze wzgledu na ruch obrotowy Ziemi wplyw na ciezar ma tylko sila odsrodkowa, co z sila dosrodkowa? nie rozumiem do konca czy te sily sa tym samym?a jak nie to czemu sie nie znoszą wzajemnie? Z gory dziekuje :D
 
   
PawelJan 
kwark jakże dziwny



Pomógł: 4725 razy
Wiek: 31
Posty: 25338
Skąd: Oleszyce/Kraków
Wysłany: 2016-05-08, 19:20   

W układzie inercjalnym, nieruchomym poza Ziemią masz ruch każdego punktu na jej powierzchni jako ruch po okręgu. Musi zatem istnieć dla tego ruchu siła dośrodkowa. Jest nią siła grawitacji.

Siła odśrodkowa pojawia się w układzie nieinercjalnym, związanym z wirującą Ziemią.

Te siły są w różnych układach odniesienia i dlatego się nigdy nie zniosą. Było to już wiele razy opisywane na forum więc postaraj się jeszcze poszukać, potem zadawaj pytania jeśli nadal nie będzie to jasne.
 
   
momentum 


Wiek: 19
Posty: 23
Wysłany: 2016-05-08, 19:32   

To dlatego znajdujac sie na powierzchni Ziemi ciezar licze tylko z sily grawitacji i sily odrodkowej bo to wlasnie ta sila grawitacji jest sila dosrodkowa? Te dwie sily nie moga sie pojawic w ukladzie nie inercjalnym?
 
   
PawelJan 
kwark jakże dziwny



Pomógł: 4725 razy
Wiek: 31
Posty: 25338
Skąd: Oleszyce/Kraków
Wysłany: 2016-05-08, 19:49   

W układzie nieinercjalnym związanym z wirującą Ziemią jesteś w spoczynku, nie ma żadnego ruchu po okręgu więc i żadnej siły dośrodkowej. Siły się równoważą. Grawitacji i pozorna bezwładności.
 
   
momentum 


Wiek: 19
Posty: 23
Wysłany: 2016-05-08, 20:36   

To ruch obrotowy Ziemi wokół własnej osi powoduje zmianę wartości ciężaru ciała czy nie??? bo juz teraz nie jestem pewien jak to zrozumiec
 
   
PawelJan 
kwark jakże dziwny



Pomógł: 4725 razy
Wiek: 31
Posty: 25338
Skąd: Oleszyce/Kraków
Wysłany: 2016-05-08, 22:27   

Ciężar zdefiniowany jako wypadkowa grawitacji i odśrodkowej owszem, zależy od miejsca na obracającej się Ziemi.
 
   
momentum 


Wiek: 19
Posty: 23
Wysłany: 2016-05-08, 22:41   

Ale nie rozumiem dlaczego ta wypadkowa nie bedzie rowna 0 wiadomo intuicyjnie tak nie stwierdze ale wczesniej pisales "Siły się równoważą. Grawitacji i pozorna bezwładności." w odniesieniu do ukladu nieinercjalnego. Tak wiec czemu ciezar nie jest rowny 0 :( nie łapie
 
   
bartekm 


Pomógł: 9 razy
Wiek: 32
Posty: 90

Wysłany: 2016-05-09, 19:24   

momentum napisał/a:
Tak wiec czemu ciezar nie jest rowny 0
Dlatego, że grawitacja i siły odśrodkowe nie równoważą się. Nasz ciężar jest wypadkową siły grawitacji oraz siły odśrodkowej związanej z obrotem Ziemi wokół własnej osi. Ponieważ Ziemia obraca się powoli ta siła jest bardzo mała, dużo mniejsza od siły grawitacji.
 
   
Gosposia 


Wiek: 48
Posty: 4
Wysłany: 2017-08-25, 12:23   

No i nie rozumiem tej grawitacji. Jeśli Ziemia obraca się wokół własnej osi to jak z karuzeli wszystko bez sznurków powinno spaść.
Powinna zadziałać siła odśrodkowa.
Z drugiej strony wystarczy mieć masę by mieć grawitację. Samą masę. Im większe ciało niebieskie tym większa grawitacja. Jego ruch w kosmosie wydaje się nie mieć znczenia, choć czarne dziury poruszaj się szybko, a wyrzut dżetów następuje po biegunach nie równiku, gdzie siła wynikająca z obrotu jest największa.
Układ linii pola magnetycznego Ziemi wskazuje (jak dla mnie), że przyciąganie jest największe na biegunach.

Co powoduje siłę dośrodkową?
 
   
krk.korki 


Pomógł: 792 razy
Wiek: 32
Posty: 5801
Wysłany: 2017-08-25, 12:58   

nic nie powoduje. Siła odśrodkowa jest na tyle mała, że grawitacja ją znacznie przewyższa.
Co ma grawitacja do magnetyzmu?
_________________
PW oraz gg tylko w sprawie korepetycji
 
 
   
Gosposia 


Wiek: 48
Posty: 4
Wysłany: 2017-08-25, 17:41   

Nadal nie wiem co powoduje siłę dośrodkową zwaną grawitacją.
 
   
bartekm 


Pomógł: 9 razy
Wiek: 32
Posty: 90

Wysłany: 2017-08-25, 20:12   

Zgodnie z teorią Einsteina każda masa zakrzywia wokół siebie czasoprzestrzeń i to odczuwamy jako grawitację.
 
   
krk.korki 


Pomógł: 792 razy
Wiek: 32
Posty: 5801
Wysłany: 2017-08-27, 23:32   

chyba mylisz dwa ruchy - ruch dookoła Słońca i ruch obrotowy wokół własnej osi. W ruchu dookoła Słońca grawitacja jest dośrodkową, wtedy rozpatrujesz układ Słońce-Ziemia. W ruchu dookoła własnej osi, gdy rozpatrujesz układ Ziemia-cało na powierzchni siła odśrodkowa jest znikoma.
_________________
PW oraz gg tylko w sprawie korepetycji
 
 
   
Gosposia 


Wiek: 48
Posty: 4
Wysłany: 2017-08-28, 11:20   

Tak naprawdę chciałam zrozumieć czym jest grawitacja. Jakie warunki muszą być spełnione by powstała. Na przykład Ziemia ma tak silną grawitację, że moja waga łazienkowa mnie wkurza, a grawitacja Marsa jest zbyt słaba by utrzymać atmosferę. Inne ciała jak księżyc mają tak słabą, że trudno się utrzymać na powierzchni.
Znów gęstość jednego ciała jest znikoma jak planet gazowych, innych spora jak twardych planet np. skalistych czy lodowych, a czarne dziury pewnie są mega gęste.
Rozmar też nie ma znaczenia. Powiedziłabym raczej, że ilość zaangażowanej materii (masa) na pewno. Ale materia to nie wszystko. Jest jeszcze inna siła, która skleja tę materię razem.
Inaczej po wybuchu skały latałyby luzem a nie skleiłyby się w planetę. Skąd się bierze ta siła?
Interesuje mnie sama natura grawitacji bez odniesienia do jakiegokolwiek układu czy innych ciał.
Po środku naszej (i każdej innej) galaktyki jest czarna dziura powstała po wybuchu hipernowej. Hipernowa wybuchła i wszystko mogło polecieć w przestrzeń i tam zaginąć. Jednak niewiadomo skąd biorąca się grawitacja zciągnęła całą tę materię spowrotem i jeszcze więcej ze znacznie większą siłą niż miała ją sama gwiazda. Skąd po wybuchu hipernowej była tam grawitacja?
 
   
AiDi 
fizyk teoretyk


Pomógł: 66 razy
Wiek: 27
Posty: 1012
Wysłany: 2017-08-28, 11:57   

Gosposia napisał/a:
Tak naprawdę chciałam zrozumieć czym jest grawitacja.


Krzywizną czasoprzestrzeni zależną od rozkładu masy, energii, ciśnienia itd. Bardziej fundamentalnej odpowiedzi (na chwilę obecną) fizyka Ci nie udzieli, przykro mi. A gdyby udzieliła, to pewnie powstałoby kolejne pytanie "dlaczego?". I tak w nieskończoność. Gdzieś trzeba przerwać i powiedzieć "tak po prostu jest".

Cytat:
Jakie warunki muszą być spełnione by powstała.


Niezerowa masa, lub energia, lub coś z reszty którą wymieniłem.

Cytat:
Jest jeszcze inna siła, która skleja tę materię razem.


Tak, siła elektromagnetyczna. Skąd się bierze? Mogę powiedzieć "a bo pola materii sprzęgają się z polami cechowania", ale to żadna odpowiedź. Elektromagnetyzm po prostu istnieje.

Cytat:

Skąd po wybuchu hipernowej była tam grawitacja?


Była materia i energia, to była i grawitacja. Bardziej fundamentalnej odpowiedzi nie ma. Ba, fizyka nawet nie szuka odpowiedzi na najbardziej fundamentalne pytania "dlaczego?", fizyka po prostu opisuje. A to dlatego, że (jak pisałem wyżej) każda odpowiedź na to pytanie zrodzi kolejne tego samego typu. Kiedyś przerwać trzeba,
 
   
Gosposia 


Wiek: 48
Posty: 4
Wysłany: 2017-09-27, 18:11   

Trzeba, jeśli chce się wytworzyć taką siłę samemu. Ja nie chcę, ale chcę zrozumieć. Skoro kusimy się na wytworzenie czarnej dziury, to grawitacja wydaje mi się bardziej podstawową siłą. Skoro podejrzewamy istnienie ciemnej energii, a nie pojmujemy do końca natury grawitacji, to nie rozumiem.
Najpierw powinniśmy poznać na wylot podstawowe siły. :8|
 
   
AiDi 
fizyk teoretyk


Pomógł: 66 razy
Wiek: 27
Posty: 1012
Wysłany: 2017-09-27, 18:56   

Gosposia napisał/a:
Skoro podejrzewamy istnienie ciemnej energii, a nie pojmujemy do końca natury grawitacji, to nie rozumiem.


Nie rozumiesz chyba tego jak działa fizyka i za bardzo filozoficznie do tego podchodzisz. Nie da się "do końca" pojąć natury niczego, tak to już jest. Czym niby miałoby być "do końca"? Kiedy stwierdzimy, że to już koniec? Co ma znaczyć "poznać na wylot"? Umiemy doskonale grawitację opisać ilościowo i przewidywać różne jej efekty. Znajdziesz na ten temat kilkaset książek i prac. Tym głównie zajmuje się fizyka. Większość reszty, czym "tak naprawdę" jest grawitacja i próby wyjścia poza "krzywizna czasoprzestrzeni", to już filozofia. A historia pokazuje, że nadmierne filozofowanie hamuje rozwój fizyki - Arystoteles i cała reszta. Fizyka narodziła się w momencie, w którym ludzie postanowili skupić się na opisie ilościowym. I tak to trwa do dziś. Bez znajomości matematyki nie zrozumie się ze współczesnej fizyki prawie nic.
 
   
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  




Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template FISubSilver v 0.3 modified by Nasedo
Kontakt: kontakt@fizyczny.net
Przejdź na stat4U