Targowisko korepetycji  |  Zadania z olimpiad i konkursów!  |  Olimpiada fizyczna 2014/2015
Ars Physica Zamkor
  •  FAQ  •   Szukaj  •   Użytkownicy  •   Grupy  •  Rejestracja  •   Zaloguj


Poprzedni temat :: Następny temat
Przesunięty przez: Kettner
2010-02-03, 19:42
przyspieszenie klina
Autor Wiadomość
kujdak 


Pomógł: 4 razy
Wiek: 28
Posty: 117
Wysłany: 2008-01-31, 03:35   przyspieszenie klina

Ciało o masie m1=1kg zsuwa się z klina o masie m2=8 kg bez tarcia. Oblicz przyspieszenie klina względem stołu, jeżeli tarcie klina o stół można zaniedbać. Kąt nachylenie równi do poziomu wynosi


____________

Wiec, siły F1 i F2 oblicze sobie, tam będzie przyspieszenie ale ciała o masie 1 kg a ja muszę znaleźć przyspieszenie klina.
Wiem że podobne zadanie jest na forum, ale rozwiązania nie widzę. :)

pozdrawiam
Ostatnio zmieniony przez kujdak 2008-01-31, 03:35, w całości zmieniany 1 raz  
 
   
Phizyk 


Pomógł: 168 razy
Wiek: 28
Posty: 1013
Wysłany: 2008-01-31, 09:24   

Najłatwiej z zasady zachowania pędu bo nie ma tarcia.Siły zewnętrzne, które działają na układ mają kierunek pionowy, zatem składowa pozioma pędu musi być stała.Jeżeli początkowo klin i ciężarek były nieruchome to początkowy pęd jest równy zeru i musi być równy zeru cały czas :

Wystarczy jedynie zróżniczkować po czasie obie strony z uwzględnieniem, że



Skąd już łatwo wyliczyć przyspieszenie klina...
 
   
kujdak 


Pomógł: 4 razy
Wiek: 28
Posty: 117
Wysłany: 2008-01-31, 15:17   

a inaczej idzie to wytłumaczyć ?
 
   
mat1989 


Pomógł: 313 razy
Wiek: 27
Posty: 5800
Wysłany: 2008-01-31, 15:26   

można by chyba policzyć składową równoległą siły nacisku klocka na równie do powierzchni po której porusza się równia, i z 2 zasady dynamiki policzyć przyspieszenie równi.
 
   
kujdak 


Pomógł: 4 razy
Wiek: 28
Posty: 117
Wysłany: 2008-01-31, 16:06   



ta składowa jest pomiędzy F3 a F2 ?
 
   
Phizyk 


Pomógł: 168 razy
Wiek: 28
Posty: 1013
Wysłany: 2008-01-31, 16:28   

Można i tak, ale wtedy to dużo równań... Zauważ, że klin porusza się z klockiem z prędkością względem Ziemi, a klocek porusza się po klinie z prędkością . I potem przechodzi się do układu nieinercjalnego, który porusza się z prędkością klina i klocka.
 
   
kujdak 


Pomógł: 4 razy
Wiek: 28
Posty: 117
Wysłany: 2008-01-31, 16:36   

no rozumiem to rozumowanie :D , ale nie wiem jak zapisać równania, te z różniczkowaniem nie za bardzo rozumiem :roll:
 
   
Phizyk 


Pomógł: 168 razy
Wiek: 28
Posty: 1013
Wysłany: 2008-01-31, 16:41   

Możesz podzielić równanie przez czas i na to samo wyjdzie tylko pamiętaj ile wynoszą te przyspieszenia i tyle...
 
   
kciosmak 


Pomógł: 214 razy
Wiek: 26
Posty: 1058
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2008-01-31, 17:16   

Jak chcesz możesz rozwiązać też z równań dynamiki.

Siłą powodującą zmianę pędu klina jest pozioma składowa siły nacisku, czyli:

W układzie nieinercjalnym klina możesz policzyć nacisk.


Chociaż ta metoda jest gorsza od tej, którą pokazał Phizyk.
Ostatnio zmieniony przez kciosmak 2008-01-31, 17:26, w całości zmieniany 1 raz  
 
   
PawelJan 
kwark jakże dziwny



Pomógł: 4725 razy
Wiek: 30
Posty: 25332
Skąd: Oleszyce/Kraków
Wysłany: 2008-01-31, 17:21   

kciosmak, chyba Ci "2" w mianowniku brakuje, poza tym:
Cytat:
metoda jest gorsza od tej, którą pokazał Phizyk
Szczerze mówiąc, wątpię, bo Twoja, w przeciwieństwie do tamtej, daje poprawny wynik, chyba że nie potrafię liczyć pochodnej :) Oczywiście chodzi o równanie wypisane przez Phizyka.
_________________
Ars Physica: Regulamin | Instrukcja TeXa | Informacje i ogłoszenia | O pomocy udzielanej na Forum APh
 
   
kciosmak 


Pomógł: 214 razy
Wiek: 26
Posty: 1058
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2008-01-31, 17:31   

Już dodałem 2.

Nie liczyłem tego co napisał Phizyk, ale myślę, że tamtą metodą (tj. wychodząc z zasady zachowania pędu i różniczkując po czasie) można rozwiązać prościej różne problemy.
 
   
Phizyk 


Pomógł: 168 razy
Wiek: 28
Posty: 1013
Wysłany: 2008-01-31, 17:47   

Ja tam nie widzę błędu w swoim równaniu...
 
   
PawelJan 
kwark jakże dziwny



Pomógł: 4725 razy
Wiek: 30
Posty: 25332
Skąd: Oleszyce/Kraków
Wysłany: 2008-01-31, 18:01   

Z tego co ja liczyłem z Twojego wzoru wychodzi

Różni się od tego, co podał kciosmak i co jest poprawnym rozwiązaniem.

Chyba że ja się pomyliłem w rachunkach - to góry więc przepraszam i proszę o wskazanie mojego błędu.
_________________
Ars Physica: Regulamin | Instrukcja TeXa | Informacje i ogłoszenia | O pomocy udzielanej na Forum APh
 
   
Phizyk 


Pomógł: 168 razy
Wiek: 28
Posty: 1013
Wysłany: 2008-01-31, 18:26   

To ja proszę o wskazanie mojego błędu...
 
   
kujdak 


Pomógł: 4 razy
Wiek: 28
Posty: 117
Wysłany: 2008-01-31, 18:38   

kciosmak - poprawny wynnik ;) dzięki wielkie
 
   
PawelJan 
kwark jakże dziwny



Pomógł: 4725 razy
Wiek: 30
Posty: 25332
Skąd: Oleszyce/Kraków
Wysłany: 2008-01-31, 18:40   

Phizyk, proszę bardzo; choć najlepiej byłoby, gdybyś sam potrafił do niego dojść, tym bardziej wiedząc już, że jest źle.

Napisałeś, że przyspieszenie klocka ma wartość gsina tak, jakby on się poruszał wzdłuż powierzchni równi - spoczywającej. Równia jednak ucieka spod klocka i klocek nie jedzie względem podłoża po płaszczyźnie będącej powierzchnią równi, klocek ucieka trochę w lewo. Jak byś miał na rysunku równi i klocka w danej chwili narysować tor klocka względem Ziemi, przeciąłby on równię (siłą rzeczy na rysunku nie poruszającą się).
_________________
Ars Physica: Regulamin | Instrukcja TeXa | Informacje i ogłoszenia | O pomocy udzielanej na Forum APh
 
   
Phizyk 


Pomógł: 168 razy
Wiek: 28
Posty: 1013
Wysłany: 2008-01-31, 19:08   

Zrozumiałem...
 
   
speed_com 



Pomógł: 40 razy
Wiek: 25
Posty: 440
Wysłany: 2010-10-06, 21:43   

kciosmak napisał/a:



Nie rozumiem kompletnie tego zapisu (ostatni człon tego "czegoś", co równaniem nazwać nie można, nie pojmuję).
_________________
Solar_OS
 
   
PawelJan 
kwark jakże dziwny



Pomógł: 4725 razy
Wiek: 30
Posty: 25332
Skąd: Oleszyce/Kraków
Wysłany: 2010-10-07, 08:23   

Kolega chciał napisać wyrażenie na nacisk ciała na klin w układzie nieinercjalnym związanym z klinem. Zatem od m1gcosa trzeba odjąć składową prostopadłą do równi siły bezwładności działającej na ciało na klinie.

Inaczej mówiąc, całość napisana wyżej =0 zaś w ostatnim składniku po prawej brakuje a oraz odwrotność sinusa niepotrzebna.
 
   
rumcajs 



Pomógł: 808 razy
Wiek: 24
Posty: 4389
Skąd: UJ
Wysłany: 2010-10-07, 21:26   

PawelJan napisał/a:
po prawej brakuje a oraz odwrotność sinusa niepotrzebna.

Takie dziwy pojawiają się, gdy w TeXu piszemy sinus kąta, bez wstawienia znacznika \ a przed sinusem dodatkowo stoi a.
Bo jest różnica:
asin\alpha
a\sin\alpha
_________________
Good friends don't let you do stupid things... alone ;)
How I want a drink, alcoholic of course, after the heavy chapters involving quantum mechanics.
TeX
Regulamin
 
   
zyrafa13 


Wiek: 22
Posty: 224
Wysłany: 2013-11-13, 18:06   

Weźcie, błagam wytłumaczcie mi ten wzór z którego wychodzi dobry wynik, bo staram się go zrozumieć, ale mi nie wychodzi :(
 
   
edoipi 


Wiek: 43
Posty: 1
Wysłany: 2016-12-02, 11:25   

Phizyk napisał/a:
Najłatwiej z zasady zachowania pędu bo nie ma tarcia.Siły zewnętrzne, które działają na układ mają kierunek pionowy, zatem składowa pozioma pędu musi być stała.Jeżeli początkowo klin i ciężarek były nieruchome to początkowy pęd jest równy zeru i musi być równy zeru cały czas :

Wystarczy jedynie zróżniczkować po czasie obie strony z uwzględnieniem, że



Skąd już łatwo wyliczyć przyspieszenie klina...

Dlaczego to podejście daje błędny wynik? Na pierwszy rzut oka wydaje się klarowne i słuszne... co jest nie tak?
 
   
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  




Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template FISubSilver v 0.3 modified by Nasedo
Kontakt: kontakt@fizyczny.net
Przejdź na stat4U